petak, 21. travnja 2017.

Je li izbjegavanje isključenih povreda ljudskih prava?




uvodna napomena: izraz izbjegavanje u ovom članku odnosi se na ograničeni kontakt sa isključenim i samoisključenim osobama, kao mjeru koja se temelji na Bibliji, a ne, kako to otpadnici i protivnici Jehovinih svjedoka krivo prikazuju da izbjegavanje znači da Jehovini svjedoci isključenjem potpuno odbacuju tu osobu i zauvijek prekidaju svaku vezu sa njom.
U članku je potanko objašnjena biblijska utemeljenost i razmjer izbjegavanja kao posljedice isključenja ili samoisključenja. U članku su navedeni jasni dokazi koji pokazuju da Jehovini svjedoci ne izbjegavaju svoje bivše članove onako kako to otpadnici i protivnici prikazuju. Npr, i dalje su dobrodošli na svim našim sastancima. Ako žele, u svako doba mogu pristupiti nekom od starješina za savjet, pomoć ili podršku. I dalje mogu komunicirati sa članovima svoje obitelji...


                                                          *******************************



Otpadnici često koriste jedan citat sa kojim optužuju našu organizaciju da "krši" ljudska prava, zbog izbjegavanja bivših pripadnika.
Citat koji koriste nalazi se u Općoj deklaraciji o ljudskim pravima, čl.18:


Svatko ima pravo na slobodu mišljenja, savjesti i vjeroispovijedi; to pravo uključuje slobodu promjene vjeroispovijedi ili uvjerenja i slobodu da pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, iskazuje svoju vjeroispovijed ili uvjerenje poučavanjem, bogoslužjem, praktičnim vršenjem i obredima.

U osnovi, oni tvrde da izbjegavanje na neki način krši njihovu slobodu savjesti, mišljenja i vjeroispovijedi. Ukratko ćemo razmotriti zašto način na koji to Jehovini svjedoci prakticiraju, ne predstavlja kršenje ni ljudskih prava, niti članka 18.


Razumijevanje članka 18:

Da biste shvatili je li izbjegavanje isključenih kršenje čl.18, ako više niste povezani sa Jehovinim svjedocima, postavite sebi sljedeća pitanja:



  • "Da li me izbjegavanje sprečava da koristim svoju slobodu mišljenja i savjesti?"
  • "Da li me izbjegavanje spriječava da se pridružim nekoj drugoj religiji?"
  • "Da li me izbjegavanje sprečava da ne izražavam ili govorim o svojim uvjerenjima, vjerskim ili drugim, bilo javno ili privatno?"
Iskreni odgovori na ova pitanja trebali bi vas dovesti do ispravnog zaključka.

Slikovni rezultat za shunning

Protivnička propaganda

Jedini način kad izbjegavanje bivših članova doista predstavlja povredu ljudskih prava je ako neka grupa to primjenjuje izvan vlastitog kruga. Npr, ako ta grupa ili zajednica djeluje tako da izoliranjem bivših pripadnika, zaposlenika itd, nanosi financijsku štetu ili da uznemirava bivše članove, ako ih stavlja na crnu listu tvrtke ili zajednice, ako širi lažne glasine o njima, prijeti im tužbama, ili ako anonimnim telefonskim pozivima šalje policiju na njih, onda tako nešto doista jeste povreda njihovih ljudskih prava.
Međutim, bivši Jehovini svjedoci imaju iste slobode i ovlasti kao i svi ostali članovi društva koji nisu Jehovini svjedoci. Oni se mogu pridružiti drugoj religiji, mogu slobodno u javnosti izražavati svoja suprotna gledišta, mogu zadržati svoj svjetovni posao. (Hebr 6:4-6)

Osobe koje su isključene mogu dolaziti na naše vjerske sastanke. Ako žele, mogu zatražiti biblijski savjet od skupštinskih starješina. Starješine žele pomoći isključenim osobama da se vrate u kršćansku zajednicu Jehovinih svjedoka. Takve osobe mogu ponovno postati punopravni članovi naše zajednice ako prestanu kršiti biblijska načela i pokažu iskrenu želju da postupaju po Božjoj volji.


Još jedna činjenica koju treba imati na umu je ako neka osoba javno obznani svoju želju, bilo pismeno ili usmeno, da više ne želi biti Jehovin svjedok, onda je očito da ta osoba izbjegava nas, a ne mi nju. Mi smo dužni poštivati takvu službenu izjavu. Budući da nije zajednica, ili skupština podnijela takav zahtjev, ta osoba ne može kriviti zajednicu da krši njena ljudska prava.

Ali, protivnici vam neće takve stvari spominjati. Umjesto toga, oni se usredotočuju na moguće učinke izbjegavanja, i time nastoje odvratiti pažnju od pravih činjenica, i manipuliraju time kako nas drugi doživljavaju. I u tu svrhu igraju na osjećaje, manipulirajući izrazima kao što su: "to razara obitelji", "odvaja djecu od roditelja" "uzrokuje emocionalnu patnju".

Iako se to može dogoditi u rijetkim slučajevima, to su neželjene posljedice. Kako izbjegavanje jednog člana razbija cijelu obitelj? To se neće desiti, osim ako se tom članu ne dozvoli da okrene jedne članove obitelji protiv drugih.


Dakle, baš suprotno, ako se takve izbjegava, upravo to će spriječiti raspad obitelji, jer samo otpadničko djelovanje i zanemarivanje izbjegavanja unosi razdor i neslogu u obitelji.
 Kako to izbjegavanje razdvaja djecu od roditelja? Otpadnici nas žele prikazati kao da mi izbacujemo maloljetnu djecu iz svojih domova, što je podla laž. Od 1950-ih jasno smo roditeljima dali do znanja da se moraju brinuti o svojoj djeci, bez obzira na izbjegavanje, sve dok ne postanu odrasli prema zakonu svoje zemlje. (5.Moj. 6:6, 7, Izreke 19:18, 22:6, Ef. 6:4). Dakle, samo odrasle osobe budu izbjegavane od svojih roditelja. Uzrokuje li to emocionalno mučenje? Ne. "Mučiti" nekog podrazumijeva namjeru da se to radi. Jedina namjera emocionalnog mučenja je upravo kad osoba koja je isključena emocionalno zlostavlja svoju obitelj.  Kad bi ostavili svoju obitelj na miru, ne bi bilo mučenja.

 Ako osoba koja je isključena ima ženu i djecu koji su Jehovini svjedoci, sasvim je jasno da su oni još uvijek obitelj. Ali među njima više nema duhovnog zajedništva. Ipak, u braku i obitelji i dalje treba vladati bliskost.

Sa svim našim vjerovanjima i pravilima upoznati su svi naši pripadnici prije nego su nam se pridružili. To mogu i osobno potvrditi. I prije nego sam postao Jehovin svjedok, rečeno mi je i što sve podrazumijeva isključenje. Ništa mi nije bilo prešućeno. To me samo dodatno uvjerilo da se radi o zajednici koja  pazi na moralnu čistoću i ne tolerira ozbiljne grijehe.Dodatni motiv više zašto sam postao Jehovin svjedok. 

Samo zato što isključenje za nekog bude traumatično iskustvo, samim time to ne znači da su povrijeđena njegova ljudska prava. Npr, za neke ljude, biti izbačen iz sportskog tima, bude traumatično iskustvo, ali to ne predstavlja povredu njihovih ljudskih prava. Trener te ekipe ima pravo odlučiti tko može biti dio tima.


Ako kršiš pravila svoje tvrtke i zbog toga dobiješ otkaz i ako više nemaš pravo pristupa firmi, je li to kršenje tvojih ljudskih prava? Jesi li time nepravedno mučen? Samo zato što je to za tebe bolno, ne znači da te netko time namjerno muči.

Ako netko podnese protiv nekog člana svoje obitelji nalog za zabranu pristupa,  da li ga time muči? Naravno da ne. Dovoljno je imati na umu razlog zašto je ta osoba bila prinuđena na takvu mjeru. Obično zato jer je taj član obitelji tjelesno ili emocionalno zlostavljao tu osobu. Ima li pravo država kazniti zatvorom onog tko je ozbiljno prekršio zakon, i time ga udaljiti od društva, i od njegove obitelji?

Jehovini svjedoci, slično tome, budu prisiljeni izbjegavati bivše članove jer predstavljaju opasnost za duhovnu, emocionalnu dobrobit onih koji ostaju, i zato jer oni koji svojevoljno odlaze često pokušavaju emocionalno zlostavljati one koji ostaju. Dovoljna je obična pretraga na internetu da se to potvrdi sa brojnim stranicama koje su kreirali naši otpadnici. Oni na tim stranicama podlim lažima i klevetama ne ocrnjuju samo vodstvo naše zajednice, nego motive, vjerovanja i postupke svih nas. Zar onda nemamo i mi pravo izbjegavati takve osobe?

Mi ne shvaćamo olako  poteškoće i posljedice povezane sa izbjegavanjem bivših članova, i zato pružamo svakom članu koji možda razmišlja o napuštanju zajednice, ili onima koji ozbiljno krše biblijska načela, svaku moguću priliku da ostanu sa nama, i nudimo im pomoć u rješavanju svih njihovih dilema ili problema koje imaju. Ali, na kraju, na njima je hoće li prihvatiti tu ispruženu ruku ili ne.

Što se tiče optužbe da svjedoci izbjegavanjem bivših članova "razaraju obitelji", Europski sud za ljudska prava izjavio je sljedeće:

...sukobe često uzrokuju članovi obitelji koji nisu Jehovini svjedoci zato što “ne prihvaćaju i ne poštuju slobodu vjeroispovijedi na koju članovi njihove obitelji imaju pravo

Kao što je taj sud izjavio, nije problem u našoj religiji, nego u nepoštivanju naših prava da živimo po svojoj vjeri, bez obzira slažete li se sa njima ili ne.

Prihvatiti posljedice

Ono što treba posebno naglasiti je činjenica da mnoge isključene ili samoisključene osobe odbijaju prihvatiti posljedice svojih postupaka. Slično, kao što radnik koji je uporno kršio pravila svoje firme, odbija prihvatiti svoju odgovornost za otkaz.

Slično tome, neki isključeni, budući da se ne mogu u skupštini otvoreno odupirati vodstvu zajednice i živjeti suprotno biblijskim moralnim načelima, tvrde da isključenjem njih da bi se zaštitila zajednica od njihovog utjecaja, ustvari se krši njihovo pravo na slobodu savjesti i mišljenja. Međutim, takvi vas neće ponizno podsjetiti da su, prije nego su postali Svjedoci, sami pristali živjeti po našim uvjerenjima, moralnim načelima i pravilima, i da su pristali prihvatiti posljedice kršenja tih načela i pravila. Kao što uprava firme, trener kluba, imaju pravo odlučiti tko može raditi za njih ili biti u timu, tako i mi imamo pravo odlučiti tko može ili ne može ostati naš član. Ni javnost, ni bivši članovi nemaju pravo određivati tko može biti naš član ili trebamo li komunicirati sa njima. To je naš izbor, a ne njihov. A taj izbor se temelji na istom izboru, koji su utemeljili i prvi kršćani.

Ali sada vam pišem da se prestanete družiti sa svakim tko se zove brat, a tko je bludnik ili pohlepan ili idolopoklonik ili koji pogrdno govori o drugima ili je pijanica ili iznuđivač — s takvim i ne jedite! Zašto bih ja sudio onima koji su izvan skupštine? Ne sudite li vi onima koji su unutar skupštine, a Bog sudi onima koji su izvan nje? “Uklonite zloga iz svoje sredine!” (1.Korinćanima 5:11-13)


Molim vas, braćo, budite na oprezu zbog onih koji stvaraju podjele i navode druge da se spotiču u vjeri, protivno učenju kojem ste poučeni, i klonite ih se! (Rimljanima 16:17)

 Zapovijedamo vam, braćo, u ime Gospodina Isusa Krista, da se klonite svakoga brata koji živi neuredno,a ne po predaji koju ste primili od nas.(
2. Solunjanima 3:6)



Ako tko dođe k vama, a ne donosi to učenje, ne primajte ga u svoj dom niti ga pozdravljajte!
(2. Ivanova 10)

Čovjeka koji širi lažno učenje kloni se nakon prve i druge opomene
(Titu 3:10)




pročitajte više o ovoj temi:






nedjelja, 2. travnja 2017.

Je li organizacija Jehovinih svjedoka ikada govorila da će Harmagedon sigurno doći 1975?

Potpuna je laž tvrditi da su Jehovini svjedoci u svojim publikacijama govorili da Harmagedon treba doći 1975. Evo jedan članak iz 1974, koji uvijek nosim sa sobom, a koji pokazuje što su duhovno zreli Svjedoci tada znali i govorili:

"Publikacije Jehovinih svjedoka pokazuju da, prema biblijskoj kronologiji, čini se da 6000 godina ljudskog postojanja se navršava sredinom 1970-ih. Ali, te publikacije NIKAD NISU TVRDILE DA ĆE TADA DOĆI KRAJ SVIJETA . 
Unatoč tome, bilo je mnogo individualnih špekulacija o tome. Zato je kongresno predavanje "Zašto ne znamo ni 'dan ni sat'", bilo pravovremeno. Naglasilo je činjenicu da mi ne znamo točno vrijeme kada će Bog donijeti kraj." (w74 15.10. 635str - vidi sliku)

Zapazit ćete da se ovaj tekst pojavio u Stražarskoj Kuli krajem 1974, i ukazivao je na ono što su svi Svjedoci čuli na svojim kongresima toga ljeta. Tako da, prava istina je da svatko tko je govorio da će Harmagedon sigurno doći 1975, nije pažljivo slušao što se govorilo. Radili su ono što kritičari još uvijek rade; izvući neku izjavu iz konteksta i svojevoljno izabrati ono što nekom paše iz literature.

Ja sam se krstio 1966, tako da sam bio tamo 1975, i to apsolutno nije imalo nikakav utjecaj na mene niti na moju veliku obitelj. Razlog zašto to nije imalo nikakav utjecaj na 99,9% Svjedoka, je taj jer je većina pažljivo slušala ono što je stvarno bilo rečeno i nisu špekulirali. Oni NISU govorili da će kraj doći 1975.

Prava je istina, da od početka rasprava o 1975, Jehovinim svjedocima bilo je rečeno da ne špekuliraju oko toga što će se, ili neće, dogoditi. Za neke je bio to pravi ispit toga zbog čega su postali Jehovini Svjedoci.  Da li je to zbog nekog datuma, da spase svoju glavu, ili je to zbog toga jer su zavoljeli i cijenili Jehovu i istinu?

Do 1975 može se doći izračunom pomoću proročanstava iz Danijela i može se potvrditi sa događajima koje je prorekao Krist. Ovo tumačenje u potpunom je skladu sa prihvaćenim pravilima komentiranja biblijskog teksta. Tako da učenje Jehovinih svjedoka o 1975 i o tome da smo u "vremenu kraja" zlog ljudskog društva, potpuno je biblijski utemeljeno.

Ono što su Svjedoci govorili 60-ih i 70-ih, i dalje je istina: i dalje je kraj blizu i trebamo živjeti tako da "naša djela budu sveta i neka se po njima vidi da ste odani Bogu, dok očekujete i imate na umu Jehovin dan" (2.Pet.3:11, 12)


Od 1914 do našeg vremena, SVI dijelovi "znaka" koji označava "vrijeme kraja" eskalirali su diljem svijeta do neviđenih razmjera (Mat.24:3) Nikad prije u povijesti, jedna generacija nije vidjela sve to u tako neviđenom omjeru. Te činjenice, zajedno sa biblijskom kronologijom koja ukazuje na 1975 kao na 6000 godina od stvaranja čovjeka, nesumnjivo dokazuju da se ovaj svijet nalazi u vremenu svog kraja!


(IZVOR: Ovo je odgovor BAR_ANERGES - a na pitanje postavljeno na Yahoo Answers.)

Još davne 1968 objavljen je članak u Stražarskoj Kuli o očekivanjima za 1975:

"Trebamo li pretpostaviti da će bitka od Harmagedona biti završena do jeseni 1975. godine, i da će tada započeti dugo očekivana Kristova vladavina? Moguće, ali čekamo da vidimo koliko se sedmo tisućljeće  čovjekovog postojanja podudara s Kristovom tisućljetnom vladavinom. Ako ta dva razdoblja teku paralelno s kalendarskom godinom, to neće biti slučajno , već će biti u skladu s Jehovinim ljubaznim i pravovremenim namjerama. Međutim, naša kronologija, koja je razumno točna (ali zasigurno nije nepogrešiva), u najboljem slučaju samo ukazuje na jesen 1975. kao kraj šest tisuća godina čovjekova postojanja na zemlji. To ne znači nužno da 1975. označava kraj prvih šest tisuća godina Jehovinog sedmog “dana” stvaranja. Zašto ne? Budući da je Adam nakon svog stvaranja živio neko vrijeme tijekom "šestog dana",  nepoznata količina vremena trebala  bi biti oduzeta od Adamovih 930 godina, kako bi se utvrdilo kada je završeno šesto razdoblje od sedam tisuća godina ili "dana" i koliko dugo je Adam  živio u "sedmom danu". 

(w68E 8/15 pp. 494-501)

Dakle, godinama prije 1975. godine, članak iskreno i ponizno ukazuje na 1975, samo kao na mogućnost, nikako kao na definitivni datum, niti Harmagedona, pa čak niti kao kraja 6000g.




- nedavno mi je tjelesni brat, član crkve radosne vijesti Zagreb, postavio ovo pitanje:

A) Treba ipak znati da su se prvim kršćanima pogrešna očekivanja Kristovog dolaska počela učitavati tek nakon modernijih krivih očekivanja nekih kršćana (počev od 19 st).


Ili želiš reći da je i Isus u Otkrivenju imao krivo očekivanje kada kaže "dolazim uskoro"?

Odgovor:

Te Isusove riječi ne znače da je krivo predvidio kad će kraj. Zašto im je rekao da dolazi uskoro, ako je od tada do danas prošlo gotovo 2000g, a kraj još nije došao? Vrijedno je zapaziti da je Isus Ivanu rekao te riječi kad je Ivan, bio "obuzet duhom, dospio u Gospodinov dan", što je bilo daleko u budućnosti. Ipak, i od početka Gospodinovog dana prošlo je više od 100 godina, a kraj nije došao. Je li ih Isus obmanjivao time što im je rekao da će doći uskoro, a nije? Jesu li im zbog toga upropašteni životi, jer su zato zbog skorašnjeg njegovog dolaska, prodavali imanja, klonili se višeg obrazovanja, itd...? Ako neki i jesu tako reagirali, je li Isus kriv za to? Naravno da ne.  poticao ih je na budnost. ( Marko 13: 33 )

A da su doista apostoli IMALI kriva očekivanja kad će on doći, i time netočno tumačili proročanstvo o dolasku Biblija o tome iskreno govori:

"... a oni su mislili da će Božje Kraljevstvo biti ODMAH uspostavljeno." (Luk.19: 11), (Luk.24: 21)

"A kad su se okupili, upitali su ga: "Gospodine, hoćeš li u OVO vrijeme IZRAELU obnoviti kraljevstvo?" (DJELA 1: 6)
(Isus im na to odgovara da 'nije njihovo to znati', nego da OTAC to 'ima u svojoj vlasti - znači, ispravio ih je')

Jesu li od tada imali netočna, preuranjena očekivanja?

Apostoli su očekivali  da će se Isusov povratak dogoditi prije nego svi oni umru. I nastavili su misliti da će se to dogoditi u njihovo vrijeme. (1.Sol.4: 15- 18, 1.Kor.10: 11, 15: 51; 1.Pet.4: 7, 1: 20; Otk.1:1 ,3, 1.Iv. 2: 18)

Hoćemo li zbog tih grešaka reći da ih nije vodio Bog? Da su bili lažni proroci?  Učinili su te greške jer još nisu dovoljno razumjeli proročanstvo. Kao i oni, i Jehovini svjedoci su imali neka kriva očekivanja i to su priznali u svojim publikacijama.Pogrešne zaključke nisu donijeli zbog zlobe ili nevjernosti Kristu, nego uslijed gorljive želje da u svoje vrijeme vide ostvarenje Božjih obećanja. I kako su povećavali znanje o proročanstvima, mijenjali su svoja očekivanja. Naravno, i dalje važi ona Isusova tvrdnja "dolazim uskoro", i to svakim danom sve više. Jer, Isus nas time potiče na budnost. I mi potičemo jedni druge, i ljude kojima prenosimo te riječi, na budnost. 
Naše publikacije i dalje ukazuju da je 'kraj blizu', i na to imaju potpuno pravo koje im daje i Isus i Biblija, u kojoj se još prije 2000 godina zapisalo da je 'kraj blizu'. A kraj je doista bliže nego ikad, jer živimo duboko u vremenu za koje je Isus rekao: 

"Kad vidite sve to, znajte da je Sin čovječji blizu, pred vratima!"(Matej 24:33)

Čak su i sljedeće Isusove riječi davale naznaku da će njegovi vjerni učenici, u 1st. pa i u naše vrijeme, imati netočna očekivanja kraja:

"Zato i vi budite spremni, jer Sin čovječji dolazi u čas kad se ne nadate!" (Matej 24:44)

A kako bismo mogli "biti spremni" ako nebismo upozoravali i sebe i druge da je "kraj blizu, pred vratima?" 

"Ali, pazite na sebe, da vam se srca ne zaokupe prekomjernim jelom i opijanjem i ne opterete životnim brigama te da vas taj dan ne zatekne i ne iznenadi." (Luka 21:34)

Dakle, očito je zašto trebamo živjeti sa osjećajem hitnosti u ovo vrijeme. Ako bismo se prepustili životnoj stihiji i ustaljenoj rutini, ne obraćajući pažnju na biblijska upozorenja da je kraj blizu, i da će doći IZNENADA, kad se NE NADAMO, nebismo bili spremni, tj, Isus nas nebi našao duhovno budnima i dostojnima preživljavanja tog dana.

Zato, osobno sam zahvalan što pripadam kršćanskoj zajednici koja i kroz biblijsku literaturu jasno ukazuje na blizinu kraja, čak i ako je prethodno imala neka netočna očekivanja, jer mi to jako pomaže da se trudim ostati "spreman kad taj čas dođe!" Koja još kršćanska zajednica ulaže toliki trud da pomaže ljudima ostati duhovno budnima i usredotočenima na vršenje Božje volje, u ovo vrijeme kraja? Ni jedna druga.


ponedjeljak, 27. ožujka 2017.

Je li Juda bio prisutan na Gospodinovoj večeri? -

uvodna napomena

     Na internetu postoji mnogo portala, blogova, foruma i stranica kojima je glavna svrha na bilo koji način diskreditirati Jehovine svjedoke. Nije im svrha ravnopravna, zdrava biblijska rasprava u kojoj bi se težilo boljem razumijevanju Biblije, već, nažalost, u obliku trača, kleveta, ocrniti Jehovine svjedoke. Inače je besmisleno trošiti vrijeme u pokušaju da sa takvim osobama uspostavite raspravu u kojoj su spremni ispitati i svoj stav, vjerovanja i točnost informacija koje pružaju putem već navedenih stranica. 

Ipak, kad sam slučajno na youtubeu naišao na jedan video koji samouvjereno dovodi u pitanje točnost i motive Jehovinih svjedoka po pitanju teme u naslovu, odlučio sam komentirati sadržaj videa... Uskoro sam saznao da je i taj video dio jednog youtube kanala isključivo namijenjenog kritiziranju Jehovinih svjedoka. (autor je moj brat, član crkve radosne vijesti - zagreb )

 video:


      Autor u videu pripisuje zle motive Jehovinih svjedocima i poziva svakoga da na temelju tog sadržaja "dokaže svakom Jehovinom svjedoku da vodstvo njegove zajednice iz zlih i sebičnih motiva ga uči "laži" da Juda NIJE bio na uspostavi Gospodinove večere (Obilježavanju Kristove smrti) Malo sam usporedio što uistinu evanđelja govore o toj temi, i odlučio reagirati na te tvrdnje. Kao prvo, zapazite sa kakvom samouvjerenošću autor iznosi svoje tvrdnje. To  je opisao ispod, u originalnom opisu svog videa, kojeg je nakon mojih komentara izbrisao i promijenio novim opisom. (inače, sreća da sam odmah napravio snimak zaslona i sačuvao kopiju komentara, jer je autor ubrzo, obrisao i video i komentare... )


 
početni opis videa
Dakle, ovako je autor predstavio svoje tvrdnje iznešene u videu:


"Provjerite kako na jednostavan način možete Jehovinom svjedoku van svake sumnje dokazati da Watchtower stavlja svoj nauk ispred Biblije. Zašto Watchtower ustraje u svom očito nebiblijskom nauku da Juda nije prisustvovao Gospodinovoj večeri? Zašto se svake godine naglašava da Juda nije bio prisutan na Gospodinovoj večeri? Čini se da se time "ostalim ovcama" ne želi ostaviti mogućnost da uopće pomisle da uzmu od kruha i vina. I da ne pomisle da možda imaju pravo na savez s Isusom i da time nisu toliko ovisni o Watchtoweru..."

Zapazite izraze poput.. "jednostavan način.., van SVAKE sumnje, ... OČITO nebiblijski nauk... Dakle, autor je potpuno uvjeren da je u pravu i da je dokazao "krivi nauk i loše motive Jehovinih svjedoka"

I zapazite da autor videa poistovjećuje Judu izdajnika sa Isusovim "drugim ovcama"! Jer tvrdi da time što Watchtower "stalno naglašava da Juda nije bio prisutan na Gospodinovoj večeri", da time ne želi da i druge ovce imaju mogućnost poput Jude, uzimati od kruha i vina. Pitanje autoru:"Trebaju li i druge ovce odmah pobjeći sa Gospodinove večere, čim uzmu umočeni zalogaj, kao i Juda?

 moj prvi komentar:

" Iz izvještaja ostalih evanđelja, vidljivo je da Luka ne navodi KRONOLOŠKI sve događaje te noći, nego svojim informacijama nadopunjuje se sa ostalim evanđeljima),  autoru preporučujem da pročita izvještaje o Gospodinovoj večeri, zapisane u Mateju 26: 18 - 30 i Ivan 13. iz kojih se jasno vidi da su se najprije okupili da proslave židovski praznik Pashu, na kojoj je Juda bio kratko prisutan. Čim je primio prvi zalogaj te večere, otišao je,  PRIJE nego je ISUS uspostavio GOSPODINOVU VEČERU.( Isus je uzeo kruh koji je ostao od pashalne večere)
Dakle, otišao je PRIJE Isusovih riječi iz Luke 22: 19,20.

3) I predavač, (kojeg autor videa osporava)koji kaže da je Isus otpustio Judu, pa ONDA uveo GOSPODINOVU VEČERU je u pravu, i publikacije Stražarske kule su u pravu( Je li Juda bio prisutan na Gospodinovoj večeri)
 Jer kažu da je Isus otpustio Judu sa pashalne večere, a ne sa, kasnije uvedene, Gospodinove večere. Dakle, Juda jest bio prisutan na proslavi Pashe, ali, ne i na uspostavi 1. Gospodinove večere."

Komentar autora videa:

Sad kad ponovno promotrim što sva 4 evanđelja donose, onda vidim da je moguće tumačenje i da je Juda otišao prije. Kažem moguće, ali ne nužno i točno. Detaljnije dolje.

No, pošto ovaj video kreće s tim da je ta tema "crno na bijelo" jasna (kako izgleda u Luki), onda sam u opis dodao napomenu da je ipak moguće i tumačenje da je Juda otišao ranije.
Vjerojatno ću kasnije maknuti video pošto u svoj ambicioznoj tvrdnji da je sve "crno na bijelo" nije u pravu. (znači, video nije u pravu, nije autor pogriješio)

U vezi dva tumačenja:
1. tumačenje: Juda je otišao prije Gospdnje večere
Jedino Ivan spominje da Juda u jednom trenutku otišao. Sinoptici o tome ne govore ništa mada se podrazumijeva jer kasnije sam dolazi sa stražom po Isusa.
Ivan govori da je Juda otišao odmah nakon što mu je Isus dao zalogaj. 
U Mateju stoji da Isus samo kaže da je izdajnik onaj kome da zalogaj. Nakon toga Isus uspostavlja Gospodnju večeru.
Pretpostavka je onda da je Juda uzeo zalogaj od Pashlane večere i prema Ivanovu izvještaju otišao prije Isusovih riječi u Mateju gdje uspostavlja Gospodnju večeru.
U tom slučaju Luka koji za vrijeme Gospodnje večeri donosi Isusove riječi da je Juda još za stolom se mora shvatiti da ne daje kronološki opis.
Moguće tumačenje.

2. tumačenje: Juda je otišao nakon Gospodnje večere
Ovo tumačenje ima svoje argumente. 
Kao prvo, Luka koji govori da je Juda još za stolom dok Isus uspostavlja Gospodnju večeru. 
Drugo, Judino uzimanje od zalogaja u Mateju i Ivanu je moguće shvatiti da se radi upravo u kruhu od Gospodnje večere. Naime, Ivan u 13:2 govori da je večera (Pashlana) već završila(!), te nema formalne uspostave Gospodnje večere kao kod Sinoptika.
Ovo je i skladu s Matejevim izvještajem jer on ne navodi kada je Juda zaista uzeo zalogaj pa da bi taj trenutak mogli uskladiti s Ivanom - već su u Mateju slijedeći reci Isusova uspostava Gospodnje večere i moguće je da je upravo to zalogaj koji je Juda bio ponuđen. Te nakon njega odlazi.
Također moguće tumačenje. A čini se i u skladu je i s 1 Kor 11, gdje dok Isus Judi nudi priliku da se pokaje on ipak nedostojno uzima od kruha i na sebe navlači osudu."

(*vrijedi zapaziti da autor videa za ovo drugo tumačenje tvrdi da ima svoje argumente, dok za prvo tumačenje tvrdi samo da je "moguće".  Ali, zapazite još da to za drugo tumačenje za koje tvrdi da "ima svoje argumente", stalno koristi izraze kao "moguće je", "a čini se", i sl, koje koristi i za 1.tumačenje, za koje ne kaže "ima svoje argumente" )

Nakon toga, autor je taj samouvjereni opis videa u kojem osuđuje motive i kategorički tvrdi da namjerno zastupaju krivo učenje, ažurirao...Nažalost, uskoro je, iz njemu poznatih razloga, izbrisao i video i komentare.

Dakle, novi opis videa, glasio je:

Kad kad ponovno promotrim što sva 4 evanđelja donose, onda vidim da je moguće tumačenje i da je Juda otišao prije. Kažem moguće, ali ne nužno i točno. Detaljnije dolje.

No, pošto ovaj video kreće s tim da je ta tema "crno na bijelo" jasna (kako izgleda u Luki), onda sam u opis dodao napomenu da je ipak moguće i tumačenje da je Juda otišao ranije.
Vjerojatno ću kasnije maknuti video pošto u svoj ambicioznoj tvrdnji da je sve "crno na bijelo" nije u pravu.

Zahtijevao sam da prizna u komentaru da je pogrešno osudio motive i prikazao krivo Jehovine svjedoke, no, na to se oglušio, i kasnije uklonio video i komentare.


Moj zadnji komentar nakon autorovog bio je:

1. Luka nije kronološki iznosio detalje o Gospodinovoj večeri

Luka u svom evanđelju izvještava više puta tematski, a ne kronološki, navodi događaje(Luka 3 - najprije spominje da je Ivan Krstitelj utamničen, a tek onda navodi Isusovo krštenje, iako je poznato iz drugih evanđelja, da je Isusa krstio Ivan)

2. 
Luka 20 :20 - nakon što su večerali... 
što su večerali? -Luka 22: 15 pashalnu žrtvu, Marko 14: 20 ... "jedan od vas koji umače samnom u ISTU zdjelu.  
Je li to umakanje u zajedničku zdjelu isto što i dijeljenje čaše sa vinom i lomljenje i dijeljenje beskvasnog kruha? Očito ne. Dakle jasno je da je Juda bio prisutan na jedenju pashalne večere i otišao je odmah nakon što je umočio zalogaj koji mu je Isus dao. (Ivan 13.26) Dakle, Judino umakanje zalogaja kruha u zajedničku zdjelu sigurno nije bilo dio kasnijeg dijeljenja čaše ili pokala vina svima i dijeljenje razlomljenih dijelova kruha svima.

Dakle, ne da je moguće, nego je posve sigurno i biblijski utemeljeno da je Juda bio prisutan za vrijeme pashalne večere, i da je otišao odmah nakon umakanja u zajedničku zdjelu, a PRIJE lomljenja i dijeljenja kruha i pokala vina čime je uspostavljena Gospodinova večera.

Dakle, više je nego jasno da Juda NIJE bio prisutan na Gospodinovoj večeri.
Tako da su u pravu i Watchtower, i predavač sa snimke, kad kaže da je Isus uspostavio Gospodinovu večeru NAKON što je otpustio Judu.

Pozvao sam autora videa da nastavimo biblijsku raspravu o toj temi, na što nije pristao. Ovaj video samo je jedan primjer taktike kojom se protivnici Jehovinih svjedoka služe kako bi javnosti prikazali Jehovine svjedoke u što lošijem svjetlu.


zaključak: definitivno ne treba gubiti vrijeme na ovakve "potpuno pouzdane izvore informacija", kao što je taj video. Izgleda da Jehovine svjedoke se ne može, kako je autor samouvjereno tvrdio - "na jednostavan način" pomoću kleveta i površnog poznavanja Biblije, uvjeriti u svoje tvrdnje.